Wenn Sie Norway Chess 2025 verfolgt haben, wissen Sie, dass es eine wilde Fahrt war, insbesondere für den Weltmeister Gukesh Dommaraju. Er startete mit zwei Niederlagen in Folge ins Turnier – zuerst gegen Magnus Carlsen und dann gegen Arjun Erigaisi. Ein solcher Start kann bei vielen Spielern den Kampfgeist brechen und die Moral sinken lassen, aber das ist bei Gukesh nicht der Fall. Er hat erneut bewiesen, dass er sich immer wieder zurückkämpfen kann. Er spielte unglaubliche Partien und sicherte sich sogar einen historischen Sieg gegen Carlsen. Es war die Partie, die zu dem mittlerweile berühmten "auf den Tische schlagen" von Magnus Carlsen führte.
In einem Interview mit Sagar Shah und Amruta Mokal sprach Gukesh über seine Gedanken zu den Partien, seinen Kampfgeist und vieles mehr. Das Transscrip des Interviews finden Sie hier (das vollständige Video-Interview finden Sie am Ende des Artikels).
Gukesh belegte mit 14½ Punkten den dritten Platz | Foto: Michal Walusza
Interviewer: Sagar Shah & Amruta Mokal (AM)
Gast: Gukesh Dommaraju
Gukesh, du bist aus Norwegen zurück und jetzt in Chennai. Wie ist Chennai?
Chennai ist immer das Beste, aber Norwegen war auch ganz schön.
Ja, was für ein Turnier das war – voller Spannung. Wenn du es in ein paar Worten zusammenfassen müsstest, wie würdest du es formulieren?
Ich denke, das war unvorhersehbar. Ich kann mich nicht erinnern, dass es im klassischen Schach heutzutage zwei Remis und acht entscheidende Partien gegeben hat. Das liegt zum Teil an der Zeitkontrolle – zwei Stunden am Stück und dann nur noch 10 Sekunden pro Zug nach dem 40. Zug. Im Grunde genommen wird es nach 2½ bis 3 Stunden zu einer Schnellschachpartie. Das hat für die ganze Spannung gesorgt. Was meine Leistung angeht, denke ich, dass die Qualität meiner Partien wahrscheinlich nicht so toll war, aber ich habe gut gekämpft. Ich finde es ein gutes Zeichen, dass ich trotz zweier Niederlagen zu Beginn und einer insgesamt nicht so tollen Leistung immer noch um den ersten Platz kämpfen konnte. In gewisser Weise ist das möglich.
Es war bis zu den letzten Minuten spannend. Alles hätte passieren können. Wir müssen mit diesem unglaublichen Moment beginnen, der sich im Turnier ereignet hat. Jedes Mal, wenn ich auf Instagram gehe und scrolle, sehe ich nur Videos von diesem Moment – nicht den tatsächlichen Moment, sondern Leute, die ihn auf jede erdenkliche Weise nachstellen. Ihr wisst, wovon ich rede! Es ist verrückt, was passiert ist. Das Video ist inzwischen zu einer Vorlage geworden, die vielfach verändert wurde.
Einige Memes sind wirklich sehr lustig. Es gab eines mit einer Katze – die Katze sitzt auf dem Tisch und springt dann herunter. Ich habe etwa 10 Minuten lang darüber gelacht.
Der Moment, der unzählige Memes hervorgebracht hat | Video: ChessBase India
Es ist wirklich viral geworden. [Gelächter] Aber vielleicht ist es eine gute Idee, sich diesen Moment einfach einmal anzusehen. Ich selbst war total schockiert, als das passierte. Was hast du empfunden? Hattest du das Gefühl, dass du zu diesem Zeitpunkt bereits gewonnen hattest?
Ich habe gerade versucht, den Zug zu berechnen, und nach 60. Sb2 wurde mir klar, dass es einfach gewonnen war. Aber es war eine so schnelle Wende – von einer verlorenen Stellung über ein Remis zu einem klaren Sieg.
Ich denke, Du musstest eine Reihe präziser Züge finden. Und dieser Moment – als Magnus auf den Tisch schlug – war das nicht schockierend?
Mein Verstand versuchte gerade, das Geschehen im Spiel zu verarbeiten. Ich habe nicht besonders darauf geachtet, dass er auf den Tisch schlug. Mein Herzschlag war in diesen letzten Augenblicken so hoch, dass ich nicht einmal genau weiß, was ich empfunden habe. Ich war einfach nur glücklich, das Spiel gewonnen zu haben.
Was hast du empfunden, als Magnus dir auf den Rücken geklopft hat? Ich hätte das nicht erwartet. Tatsächlich hat sich Magnus beruhigt und dir auf den Rücken geklopft. Das war sehr nett von ihm.
Ich war einfach nur glücklich, dass ich die Partie gewonnen hatte. Ich habe nicht viel von dem mitbekommen, was sonst noch passiert ist. Aber selbst nach einer solchen Niederlage seinen Gegner zu würdigen – das ist doch schön.
Magnus klopft Gukesh nach dem Spiel anerkennend auf den Rücken. | Video: ChessBase India
Ein weiterer Moment, den ich sehr mochte, war, als du einfach nur da standest und alle anfingen zu applaudieren. Du warst noch ganz unter Schock. Das war ein sehr schöner Moment!
Ja. Die Position, die ich hatte, kommt wahrscheinlich nur einmal in hundert Partien vor.
Es war unglaublich – nicht nur aus schachtechnischer Sicht, sondern auch hinsichtlich des Kampfgeistes. Nicht aufzugeben, bis zum allerletzten Moment und so weiter.
Das Schlagen auf den Tisch... das zieht einfach mehr Zuschauer an.
Außerdem hast du bei der Abschlusszeremonie gesagt, dass dein Lieblingsmoment die Partie gegen Magnus war, und Magnus hat dasselbe gesagt.
Die Leute haben es nicht bemerkt – als mir die Frage gestellt wurde, waren noch andere Leute in diesem Raum, und sofort fingen viele von ihnen an, auf den Tisch zu schlagen und zu lachen. Für alle ist das ein Moment, der sich deutlich vom gesamten Turnier abhebt.
Ich glaube, daran wird man sich noch viele Jahre erinnern. Es ist ein legendärer Moment!
Der beste Moment von Gukesh und Magnus bei der Veranstaltung | Video: ChessBase India
Es gibt noch einen weiteren Moment, der mir sehr gut gefallen hat: der Faustschlag mit Gayu. Du hast dich so gefreut. Es schien, als ob ihr beide das wirklich wolltet – ihr wolltet gegen Magnus gewinnen.
Ja, wir geben uns nach jedem Sieg einen Faustschlag. In diesem Spiel hatte ich einen schlechten Start, und mit diesem Sieg habe ich 50 % erreicht. Das war natürlich eine große Erleichterung und Freude.
Es war ein sehr schöner Moment. Kommen wir zu ein paar wichtigen Punkten aus diesem Spiel. Obwohl die Situation völlig aussichtslos schien, hatten Sie das Gefühl, dass alles verloren war? Oder wie war Ihre Einstellung, als es zu dieser Situation kam?
A totale Gewinnstellung für Schwarz
Ich wusste, dass es völlig verloren war, besonders nach 34...Lxe4 35. Kh2 Td1. Alle meine Figuren waren einfach festgenagelt. Das Einzige, was meine Hoffnung am Leben hielt, war der Turm auf a7 mit der Möglichkeit von Sg5. Natürlich ist das eine sehr primitive Idee, aber es war das Einzige, worauf ich wirklich hoffen konnte.
Ich denke, nach 39. Tc2, wenn er Se6 spielt und damit Sg5 und Tc6 verhindert, sollte ich wahrscheinlich einfach aufgeben. Aber er spielte 39...Kf6. Er hat wahrscheinlich die Idee 40.h4 übersehen. Wenn die Zeit knapp wird und der König Schachangriffen ausgesetzt ist, insbesondere gegen Springer, wird es immer schwierig.
Wahrscheinlich ist die Stellung nach 45.Ke2 haltbar.
Stellung nach 45...Ke2
Es fiel mir schwer zu glauben, dass ich tatsächlich noch Chancen hatte, diese Partie zu retten. Aber in diesem Moment, nachdem man sich aus einer so aussichtslosen Lage zurückgekämpft hat, ist man sehr froh, überhaupt noch eine Position zu haben, selbst wenn es eine verlorene ist.
Für alle, die das hier sehen: Wie denkt man, wenn man verliert? Kämpft man einfach weiter, Zug für Zug? Oder sagt man sich etwas Bestimmtes?
Ich suche normalerweise aus Verzweiflung einfach weiter nach Zügen, mit denen ich nicht sofort verliere. Es gibt einige Stellungen, die verloren sind, aber für den Gegner eine Herausforderung darstellen. Man gibt sich also Mühe und stellt den Gegner vor Herausforderungen. Bei solchen Stellungen liegt es am Gegner. Man hat keine Kontrolle darüber. Also macht man einfach weiter Züge, mit denen man nicht sofort verliert. Wenn der Gegner nicht ganz präzise ist, dann geht es von komplett verloren zu verloren, dann wird es etwas schlechter.
Sehr gut gesagt! Man muss nicht sofort verlieren. Kämpfe weiter. Dieser ganze Denkprozess und diese Strategie sind unglaublich. Tatsächlich ist sogar ein Spieler wie Magnus auf diese Weise zu einem Fehler gekommen.
Außerdem hatte er zu Beginn des Endspiels wahrscheinlich ein paar Minuten Vorsprung vor mir. Aber er wollte es sofort beenden. Als die Stellung schwierig wurde, war er bereits in Zeitnot. Und in Zeitnot kann alles passieren.
44.Tf2 erwies sich diesmal als guter Zug. [Gelächter] Das war sehr wichtig, sonst hätte man verloren. Es war diesmal der einzig mögliche Zug.
Eigentlich dachte ich: „Gewinne ich etwa? Das kann doch nicht sein.“ Ich machte einfach weiter Züge, die den Bauern aufhielten.
Zunächst einmal war es gut, 56.Nc5 zu finden. Aber 57.Na4 zu finden war wirklich wichtig.
57.Sa4 war ein entscheidender Zug für Gukesh.
An diesem Punkt wusste ich, dass Sxd3 nur ein Remis ist. Ich wusste nicht, dass Sa4 gewinnt, aber ich dachte einfach, dass ich Sxd3 nicht spielen kann.
Das ist interessant! Denn wir dachten gerade in unserem Kommentar, dass Weiß jetzt gewinnt. Aber wir dachten auch, dass Gukesh vielleicht ebenfalls denkt, dass er gewinnt. Aber dort bleibt keine Zeit zum Nachdenken.
Die Wende kam so plötzlich, dass ich gar nicht Zeit hatte zu begreifen, dass ich tatsächlich gewinnen würde. Aber nach etwa 60.Sb2 habe ich es wahrscheinlich gespürt.
Es gab noch eine weitere Partie, über die wir sprechen wollten, nämlich deinen ersten Sieg gegen Hikaru, deinen ersten klassischen Sieg in diesem Turnier. Du hattest zu Beginn des Turniers zwei Niederlagen hinnehmen müssen. Das muss zu diesem Zeitpunkt sehr schwer gewesen sein, oder?
Ja. Zwei Niederlagen zu Beginn eines Turniers wie Norway Chess, wo es im Grunde genommen keine leichten Partien gibt. In Wijk aan Zee zum Beispiel gibt es, wenn man eine Partie verliert, einige Partien – nicht gegen die großen Spieler –, in denen man alles geben kann und gute Chancen hat. Aber in einem Turnier wie Norway Chess sind alle Spieler Spitzenklasse. Daher ist jede Partie schwierig. Und wenn man mit minus zwei Punkten ins Spiel geht, ist es sehr schwer, wieder auf 50 % zu kommen. Das war also ziemlich hart. Aber irgendwann habe ich es einfach akzeptiert. Ich habe einfach versucht, gute Züge zu machen. Ich denke, ich habe insgesamt ziemlich gut gegen Hikaru gespielt. Von der Eröffnung an hatte ich einen leichten Vorteil. Ich war ziemlich zufrieden mit dem Zug 26.a5.
26.a5 war ein wichtiger Zug, um die Schwäche von Schwarz auf a7 anzugreifen.
Genau. Das war einer der Züge, die ich für so gut hielt, weil der Springer auf c5 so solide steht. 26.a5 war sehr wichtig.
Normalerweise würde man denken, dass man wie bei b6–a7 die Bauern behalten möchte, um die Schwäche anzugreifen. Aber eigentlich ist b6 keine wirkliche Schwäche. a7 ist die Schwäche. Um den Springer zu vertreiben und den eigenen Springer nach c6 zu bringen, war das der einzige Weg. Ich war mit diesem Zug sehr zufrieden. Ich war einfach froh, dass ich immer wieder Ressourcen fand. Ich habe meine Zeit gut eingeteilt. Nach 28...Td8 bot er mir ein Remis an. Er dachte wahrscheinlich, dass es eine ausgeglichene Stellung ist, aber sie sieht einfach so unausgeglichen aus. Nach h4 hat er das wahrscheinlich erkannt.
Stellung nach 28...Rd8
Das ist genial! Nach den ersten beiden Niederlagen kommt normalerweise eine gewisse Angst auf. Bei einem Unentschieden hat man einen leichten Vorteil und versucht es einfach. Die meisten Leute versuchen es, weil sie Angst vor einer Niederlage haben und bei null stehen. Das ist eine verrückte Einstellung, die man braucht, um ein Comeback zu schaffen.
Außerdem ist es für mich nicht wirklich wichtig, ob ich mit 2 oder 3 Punkten zurückliege. Wenn ich ein schlechtes Spiel habe, möchte ich das nächste Spiel gewinnen. Das ist die einzige Möglichkeit, mich besser zu fühlen.
Ich denke, für dich ist das ganz einfach. Selbst wenn dich jemand fragt: „Diese Person hat das gesagt“, antwortest du: „Lass die Ergebnisse sprechen“. Du spielst einfach das Spiel. Du musst dir keine Gedanken darüber machen, was andere sagen.
Für mich ist es eher so, dass ich es ernst nehme, wenn jemand, der mir nahesteht, etwas sagt. Aber wenn jemand, der für meine Karriere keine Rolle spielt, etwas sagt, stört mich das nicht wirklich. Wenn meine Eltern etwas sagen oder zum Beispiel Vishy Sir etwas sagt, dann nehme ich das ernst.
Man hat seinen eigenen Kreis von Menschen, denen man vertraut. Ihre Meinung ist am wichtigsten. Erstaunlich! (Zurück zum Spiel) Warst du schockiert, als er 31...Dd6 spielte? Es war nur ein freier Bauer. Wir haben uns gefragt, was Hikaru wohl vorhat. Aber ich glaube, es war nichts.
31...Dd6 gibt die Dame
Ja, ich glaube, es war der Springer auf c6 in Kombination mit den Mattdrohungen. Es ist einfach so, dass er irgendwann den Bauern auf a7 verlieren wird. Ich dachte, seine beste Verteidigung wäre ...Db7. Dann Dc4, ...Db6. Ich finde, h5 war ziemlich stark, oder Qf4. Das war seine beste Verteidigung, aber ich dachte trotzdem, dass es einen Weg zum Sieg geben müsste.
Richtig. Es gab eine Partie gegen Fabi, die du Armageddon gespielt hast. Du hast remis gespielt. Du lagst in der klassischen Partie klar zurück, aber dann hast du den Zug 14.Sd5 gefunden. Du hast dich verteidigt und dann im Armageddon sehr schnell gespielt. Ich fand, das war ein großartiger Zug.
Das ist eine der Möglichkeiten, auf die Weiß in dieser Stellung hofft. Denn es gibt einen gängigen Trick – der Läufer steht auf f5, Sxd5. Das ist ein sehr unangenehmer Zug. Denn man möchte seine Struktur mit f6 nicht wirklich zerstören. Und es ist sehr schwer, den Springer zu verteidigen. Ich finde, das Armageddon verlief einfach sehr reibungslos. Ich war auch mit 50.Td6 zufrieden. Es kommt nicht oft vor, dass man gegen einen Spieler eine solche Stellung erreicht.
Sehen Sie das Mattmotiv in dieser Stellung?
Er kann wegen Dxd8 nicht schlagen. Es ist nur ein Mattangriff.
Ich dachte nur, es wäre schön gewesen, drei Damen zu machen – denn d7 ist ein Freibauer und h5 ist auch ein Freibauer. (Lacht)
Aber im Allgemeinen waren es nur fünfzehn Minuten zwischen den Partien – war das anstrengend für dich?
Es waren zwanzig Minuten, und Gayu war im Spielsaal. Zwischen den Partien haben wir also einfach besprochen, wie wir die Eröffnungen angehen sollten. Sie haben schon etwas überprüft, als die klassische Partie auf Remis endete. Wir haben nur kurz etwas überprüft, dann habe ich mich erfrischt und bin zum Spiel gegangen. Das ist eigentlich schön – am Ende jedes Tages ein klares Ergebnis zu haben. Eine Sache, die ich an Norway Chess liebe, ist das Format. Ich finde es toll, dass es jeden Tag ein Ergebnis gibt. Und ich finde es auch schön, dass ein Sieg im klassischen Spiel drei Punkte bringt und im Armageddon nur eineinhalb – das klassische Spiel sollte mehr zählen. Da es auch einen Tiebreak gibt, hat man jeden Tag ein klares Ergebnis für die Zuschauer. Obwohl die klassische Zeitkontrolle sehr anspruchsvoll ist, hat sie so viele entscheidende Ergebnisse hervorgebracht. Ich denke also, dass dieses Format in mehr Turnieren verwendet werden kann.
Sehr interessant! Ich glaube, Norway Chess hat dieses Format nicht in einer einzigen Ausgabe gefunden. Sie haben es optimiert, immer wieder überarbeitet und schließlich die goldene Formel gefunden. Das ist sehr cool.
AM: Sagar, du hast mir etwas sehr Interessantes über die Anzahl der entscheidenden Partien von Gukesh erzählt.
Ja, er hat die wenigsten Partien im Turnier gespielt: 12! Fabi hat nur 13 gespielt. Aber die anderen haben 15, 16, 17 gespielt, so in diesem Bereich. Eine weitere Sache, die wir alle an Norwegen lieben, ist der freie Tag. Es gibt so viele schöne Fotos von dir.
Das Ziel im Visier| Foto: Michal Walusza
"Schaut mal, was ich in Norwegen gefunden habe." | Foto: Michal Walusza
Die einzige Person, die „The Chennai Sharpshooter” aufspüren kann | Foto: Michal Walusza
Als ich 2023 das letzte Mal mitgemacht habe, ging es um Modedesign, Stricken und solche Sachen. Dieses Mal haben sie uns zu einem Set gebracht, einer Art Cowboy-Set. Wir mussten uns alle wie Cowboys verkleiden. Es gab neun Herausforderungen wie Schießen, Axtwerfen, Posieren für Fotos, Rätsel und all diese Dinge. Es war also sehr, sehr schön.
Der Cowboy-Look steht dir irgendwie gut. Sie sehen aus wie ein echter Cowboy.
Ju Wenjun und ich waren Teamkolleginnen. Es war lustig, weil Ju Wenjun in einigen Spielen null Punkte erzielte und ich einige Punkte. In anderen Spielen erzielte ich null Punkte und sie einige Punkte. Wir hatten also eine schöne Balance.
Außerdem seid ihr beide Weltmeister. Das war für das Publikum sehr schön anzusehen.
AM: Übrigens, als du das letzte Mal bei diesem Strickwettbewerb dabei warst, hattest du einen Partner, oder? Jeder hatte einen Partner. War das damals Alireza?
Wesley hat den Publikumspreis gewonnen. Das hat viel Spaß gemacht.
Das Spiel mit Wei Yi hat nicht so viel Spaß gemacht, oder? (Lacht)
Es hätte noch weniger Spaß gemacht, wenn ich verloren hätte – denn ich lag zurück. In diesem Spiel hatte ich nach 46.Tf8 Tc2, Ld3. Ich denke, in Zeitnot ist das nicht das Schlimmste, was passieren kann (lächelt).
46.Rf8 war ein schrecklicher Fehler von Schwarz
AM: Wie würdest du dieses etwas ungewöhnliche oder schwierige Mattmuster für das Druckniveau und die Zeit, die du hattest bezeichnen? Denn so viele Spieler übersehen am Ende unter Zeitdruck Dinge.
Ehrlich gesagt ist das kein wirklich schwieriges Mattmuster. Es ist eher wie ein Puzzle-Rush-Mattmuster. Die Sache ist die: Selbst in einer Blitzpartie passieren schon so viele Fehler. Aber da es sich um eine klassische Partie handelte und wir so schnell umstellen mussten – von klassisch zu Schnellschach, plötzlich zu Blitzschach –, war es mental sehr schwer, sich auf die Zeitnot umzustellen. Deshalb passieren so viele Fehler. In einigen Partien gelang mir der Wechsel gut, in anderen weniger. Ich glaube, das war für alle so.
Ich war sehr überrascht, als ich erfuhr – vielleicht kannst du es kurz erklären –, dass 22...Sf5 der natürlichste Zug ist. Aber es stellte sich heraus, dass nach Sf5, Lg3, Sxg3 die Stellung schlechter wird.
Ich habe mich völlig verrechnet. Aber ich glaube, es liegt einfach daran, dass ich die Durchbrüche b6 und e5 nicht schaffe. Wenn man die Stellung betrachtet, ist sie ohne diese Durchbrüche etwas geschlossen. Und die beiden Springer mit mehr Raum – wie a3, b4 geplant – sind ziemlich kontraintuitiv, und f5 ist so ein schönes Feld für den Springer, und dann tauscht man auch noch den Läufer. Es fühlt sich an, als würde man e5 oder b6 bekommen, aber nichts davon funktioniert. Außerdem ist der Springer auf e7 – c6 ist so ein schönes Feld für die Blockade des c5-Bauern. Außerdem funktioniert es gegen a3–b4. Ich glaube, es war einfach eine völlige Fehleinschätzung.
Ja. Aber es war sehr natürlich und sehr lehrreich. Dann hatten wir dieses Spiel mit Arjun, in dem er den Zug 1...d6 spielte. Wie groß war die Überraschung, die Pirc-Verteidigung?
Es war schon eine Überraschung. Aber bei Arjun muss man immer mit Überraschungen rechnen. Außerdem musste er gewinnen, wenn er das Turnier gewinnen wollte. Es war fast ein Muss. Daher war es verständlich, dass er diesen Zug spielte. Ich habe einfach etwas durcheinandergebracht, wie zum Beispiel eine Rochade. Wenn ich nach seiner Rochade auch rochiert hätte, dann folgt Sxe4, Lxf7, Txf7, Sxe4.
Ich kannte diese Stellung aus einer anderen Partie, die ich gesehen hatte. Also habe ich versucht, das zu erreichen. Später dachte ich dann, wenn ich rochiere, könnte er c6 spielen und mit b5 drohen, und wenn ich a4 spiele, wird er d5 spielen, dann exd5 cxd5, und er wird Lg4 haben. Er kann Sc6 bekommen. Es ist immer noch angenehm für Weiß. Aber ich fand 37.h3 clever, weil ich damit Lg4 verhindert habe.
Es stellte sich heraus, dass es eine sehr, sehr gefährliche Stellung für dich war, aber du hast sie irgendwie gerettet. Und du hast sie nicht nur gerettet, sondern auch gedreht und gewonnen. Es war dein erster klassischer Sieg gegen Arjun.
Ich hatte viele unangenehme Partien gegen ihn. Auch die erste Partie in Norwegen und die letzte Partie in Wijk aan Zee. Vor kurzem hatte ich zwei Niederlagen. Deshalb bedeutete mir diese Partie tatsächlich sehr viel. Ich meine, nicht nur, dass ich Arjun geschlagen habe, sondern auch, dass ich zum ersten Mal eine positive Bilanz gegen ihn hatte. Das war also etwas Besonderes. Ich war sehr zufrieden damit, wie ich mit der Zeitnot umgegangen bin. Auch wenn ich viele Fehler gemacht habe, habe ich die Kontrolle nie wirklich aus der Hand gegeben, sobald ich einen Vorteil hatte.
Du hast das Endspiel sehr gut gespielt.
Ich habe schnell erkannt, dass ich jetzt Chancen auf einen Vorteil habe, und habe 32.Sd2 gespielt. Von diesem Moment an war ich sehr zufrieden, auch wenn ich Fehler gemacht habe.
32. Sd2, woraufhin Gukesh die Gewinnchancen spürte.
Es gibt dieses sehr berühmte Sprichwort, dass jemand, der in einem Spiel lange Zeit schlechter steht, im Allgemeinen mit einem Remis zufrieden ist. Oft gibt es nur sehr wenige Spieler, die sehr schnell umschalten können. Ich denke, das ist eine sehr wichtige Mentalität.
Stimmt. Und erst nach Sd2 wurde mir klar, dass ich einfach auf Sieg spielen kann.
AM: Erstaunlich! Das ist gut. Denn während wir kommentierten, hatten wir das Gefühl, dass Sie vielleicht dachten, es stünde immer noch unentschieden. Aber Sie hatten es bereits verstanden. Das ist erstaunlich!
Gukesh, die nächste Partie gegen Hikaru war für mich persönlich sehr lehrreich. Mein erster Impuls nach 20.Sxg6+ war fxg6. Aber alle sagten, hxg6 sei hier sehr notwendig. Und fxg6 sei ein positioneller Fehler. Wie ist dein Gesamteindruck?
Ich habe 20...fxg6 etwas zu schnell und unüberlegt gespielt. Als er diese Springergabel spielte, dachte ich mir, dass nichts wirklich passieren würde. Obwohl ich einige Zeit damit verbrachte, die Stellung zu lösen, ging ich nicht wirklich tief in die Stellung hinein und beschäftigte mich nicht mit den Details. Aber ich hätte mir einfach etwas Zeit nehmen und sicherstellen sollen, dass alles in Ordnung war.
Im Allgemeinen dachte ich in Bezug auf hxg6 an Txb8, Txb8, Lc4, Kg8. Das sieht für Weiß gut aus, aber es ist nur ein Remis. Ich habe nicht erkannt, dass mein König tot ist, nachdem er meinen Läufer geschlagen hat. Nachdem sein Läufer nach c4 gekommen ist, kann ich eigentlich nichts mehr tun.
Anfangs dachte ich, das Endspiel mit Turm und Läufer müsste remis enden. Ich dachte, ich könnte einfach die Damen tauschen und es würde remis enden, aber dann wurde mir klar, dass der Tausch der Damen eine Niederlage bedeuten würde.
Es ist auch ein sehr, sehr schwieriges Endspiel.
Das war nur ein Moment der Unachtsamkeit – dann hatte ich wohl keine Chance mehr zu gewinnen. Es war sehr schmerzhaft, aber auch sehr interessant.
AM: ...fxg6 ist etwas sehr Natürliches. Ich denke, 100 von 100 würden das spielen. Erst wenn man so etwas gelernt hat, ist es möglich, umzuschalten.
Wenn man einmal allgemeiner darüber nachdenkt – der König ist einfach eingesperrt –, dann macht es Sinn. Aber hxg6 habe ich irgendwie sehr oberflächlich abgelehnt.
Und dann gibt es einen Zug, der für mich in diesem Turnier als typischer Gukesh-Zug hervorsticht, nämlich 16.g5 gegen Wei Yi. Ich kann Ihnen sagen, dass mir das nicht einmal in den Sinn gekommen wäre. Ich dachte: „Auf keinen Fall. Kann g5 gut sein, wenn f4 kommt, um den Läufer zurückzudrängen?“ und so weiter. Und ich habe Ihr Interview gesehen, in dem due sagtest, dass du dich g5 mit der Stellung wohlfühltest.
Eigentlich sollte er statt 17...Tae8 ...Lf7 spielen – dann h4, Se4, Tg1, De8. So etwas in der Art hat mir Gayu gesagt. Ich habe diesen Läufer etwas unterschätzt. Ich dachte, dass nach f4, Ld2 der Springer auf d4 einige helle Felder kontrolliert. Er hat das Feld e4. Deshalb musste er meiner Meinung nach den Weißfeldrigen Läufer retten. Gayu sagte mir, dass es in diesem Moment für mich schlechter stand. Ich war ziemlich überrascht, aber es macht Sinn. Denn nach Bf7 kommt der Läufer nach e4 oder blockiert einfach alle Bauern. Das ist ziemlich unangenehm.
Ich habe mich nicht so tief damit beschäftigt. Ich hatte nur das Gefühl, dass es nicht so gut aussieht, f4 zuzulassen. Aber vielleicht ist das nicht der Punkt. Denn wenn man seinen weißfeldrigen Läufer bekommt und seinen Läufer irgendwo dort hinstellt, wäre man sowieso gut aufgestellt. Es war also eigentlich sehr konkret.
Ja. Wenn es kein Lf7 gibt, finde ich das überhaupt nicht schlecht. Denn sobald ich die weißfeldrigen Läufer tausche, sind die hellen Felder für Schwarz einfach zu schwach. Der Läufer kann immer nach c3 kommen. Im Allgemeinen halte ich es nicht für eine schlechte positionelle Entscheidung. Wenn das Feld f5 nicht geschützt wäre, wäre es vielleicht eine schlechte Entscheidung – aber mit dem Springer auf d4 hat man immer die Kontrolle.
AM: Außerdem hätte Lf7 etwas gebracht, wenn Schwarz ...De8 gefunden hätte. Aber die Idee ...De8 ist etwas seltsam. Sie kann sehr leicht übersehen werden.
...De8 ist der einzige Weg. Aber Gayu hat mir diese Idee verraten. Außerdem habe ich noch einige Ideen für h5–g6. Vielleicht kann er irgendwann c5 spielen. Im Allgemeinen ging es darum, dass er meinen Königsflügel blockieren konnte.
Nach Sf5 hast du in dieser gesamten Partie die besten Züge gemacht. Tde1, Lc5, cxd5, cxd5, Te7, Sxd2, Lxh7+... Und danke auch an Wei Yi! Amruta sagte mir, dass sie mir eine Woche Solo-Urlaub geben würde, wenn Sd2 auf dem Brett passiert.
AM: Ich sagte: „Wei Yi wird natürlich nicht Sd2 spielen. Auf keinen Fall. Keine Chance.“ Und dann wurde es doch ein Solo-Urlaub. Das ist verrückt! Sagar sagte: „Ich werde eine Woche zu Hause sein, und du musst irgendwo hingehen.“
Solo-Urlaub zu Hause. Ich wollte zu Hause bleiben.
AM: Also muss ich wegen dir, Gukesh, eine Woche lang das Haus verlassen. (Lacht)
Ich habe Wei Yi dazu gebracht, Nd2 für dich zu spielen!
Danke! Aber ja, ich denke, du musst mit dieser ganzen Sequenz sehr zufrieden gewesen sein.
Ja. Ich habe während dieser ganzen Sequenz sehr selbstbewusst gespielt. Außerdem, nachdem er 20...Kxh7 gespielt hatte, fanden ich die Ideen 27.Rxd5 und 29.Qb3 sehr kunstvoll.
Das war ein sehr schöner Sieg. Und dann die letzte Runde – der entscheidende Moment –, in dem du sehr hart gekämpft hast: 47.f4. Du warst völlig verloren, aber irgendwie hast du den goldenen Moment erwischt, in dem du gedrückt hast und er genommen hat. Ich glaube, es war keine Zeit, darüber nachzudenken, dass nach Lxc7, Dxc7 (anstelle von d1=D) ein Remis möglich gewesen wäre?
Weiß stand völlig auf Gewinn bis er 47.f4 spielte
Ich hatte nur noch 13 Sekunden. Ich wollte ...Dxc7 spielen. Aber das war nur ein Gedanke, der mir durch den Kopf ging, und dann war die Zeit abgelaufen. Nach ...Dxc7 dachte ich an Dd5, Df4, Sg3 – ich kann nicht h5 spielen, wegen Dd8, Dh5. Also spielte ich einfach d1=D, und dann wurde mir klar, dass es nichts Schlimmes ist, wenn ich einfach dort bleibe. Selbst nach h5 ist es in Ordnung, wenn er den Bauern nimmt.
Das waren einige verrückte Partien, Gukesh, die du gespielt hast. Viele Höhen und Tiefen, viele Turbulenzen, aber ich denke, es war ein sehr kämpferisches Turnier für dich.
Das Ergebnis zeigt das ganz klar! Vier Siege, vier Niederlagen, zwei Unentschieden.
Bist du insgesamt zufrieden mit diesem Turnier?
Ich kann nicht sagen, dass ich zufrieden bin, aber es gibt einige Dinge, über die ich mich freuen kann, und einige, über die ich wirklich unglücklich bin. Ein Punkt ist, dass ich so schlecht angefangen und so gut abgeschlossen habe. In der letzten Runde hatte ich gute Chancen zu gewinnen. Mit zwei Niederlagen in einem solchen Turnier zu beginnen, ist nicht gerade toll.
Ein weiterer Grund zur Freude ist, dass im Allgemeinen, wenn ich in guter Form bin, alles sehr reibungslos läuft – wie bei den Kandidatenkämpfen und der Olympiade. Wenn ich in Bestform bin, laufen die Dinge ganz natürlich. Aber manchmal, wenn ich mich bei Turnieren nicht in Bestform fühle, läuft es holprig. Bei diesem Turnier war ich eindeutig weit von meiner Bestform entfernt. Man hat keine Kontrolle über seine Form. Sie kommt und geht einfach.
Das Besondere an Magnus ist, dass er selbst in schlechter Form maximal Zweiter oder Dritter wird. Ich kann also froh sein, dass ich trotz meiner, ehrlich gesagt, ziemlich schlechten Leistung immer noch Chancen auf den Sieg hatte.
Was mich unglücklich macht, ist einfach, dass ich in einigen Partien einfach falsch eingeschätzt habe. In vielen Partien – eigentlich in fast allen – gab es ein oder zwei entscheidende Momente. Aber okay, das ist eine Schwäche im Schach. Es ist gut, dass wir das bemerkt haben, denn so kann ich daran arbeiten. Es gibt Dinge, über die man sich freuen kann, und Dinge, über die man sich nicht freuen kann. Insgesamt war es eine schöne Erfahrung.
Für viele Menschen war dies das spannendste Ereignis, das sie verfolgt haben. Es hat so viel Spaß gemacht, jeden Tag passierten so viele Dinge. Ich glaube, alle hatten eine großartige Zeit beim Zuschauen und Verfolgen dieses Ereignisses.
AM: Auch wegen der Doppelrunde. Man spielt zweimal gegen denselben Spieler, was sonst nicht vorkommt – es ist so cool, dass man beide Farben spielen kann. Was häst du davon?
Das kommt sonst nicht vor. Ich kann mich an kein Beispiel erinnern, außer beim Kandidatenturnier.
AM: Gefällt die das?
Manchmal finde ich es unfair, dass ein Spieler nur gegen einen anderen Spieler spielen kann und dann ein Spieler Weiß hat, aber es ist schön, dass jeder Spieler sowohl Weiß als auch Schwarz spielen kann, sodass es keine Ausreden gibt.
AM: Als du über das Format gesprochen hast, war es sehr interessant, dass du sagtest, man könne die Form nicht kontrollieren, sie kommt und geht einfach. Glaubst du, dass Freestyle-Schach für dein Selbstvertrauen wichtig war? Hat es sich auch auf andere Bereiche des klassischen Schachs ausgewirkt?
Sicherlich hat es das bis zu einem gewissen Grad. Auch wenn es kein klassisches Schach ist, kein Standardschach, ist es doch ein ganz anderes Spiel. Im klassischen Schach bereitet man sich vor, man kennt die Struktur und man kennt die Ideen. Im Freestyle fällt es mir schwer, mich an diese Zufälligkeit zu gewöhnen.
Es ist immer noch unangenehm, Partien zu verlieren – egal in welchem Format, mit welcher Zeitkontrolle, gegen welchen Spieler – es ist unangenehm zu verlieren. Und das hat wahrscheinlich nach einer Weile meinen Rhythmus beeinflusst. Aber okay, es ist eine schöne Erfahrung. Und ich denke, das liegt nicht nur am Freestyle, sondern an der Plattform. Das passiert einfach. Man kann nicht immer zu 100 % in Bestform sein.
Das passiert also immer wieder. Aber man muss üben, dass man selbst dann, wenn man in Bestform ist, nicht wirklich über etwas nachdenken muss – die Dinge passieren einfach ganz natürlich, wie bei den Kandidatenkämpfen oder der Olympiade. Es fühlte sich so einfach an.
Aber hier, wenn man in schlechter Form ist, hat man das Gefühl, dass man sich mehr anstrengen muss. Jede einzelne Entscheidung fühlt sich schwieriger an als sonst. Und selbst in solchen Momenten ist es ein gutes Zeichen, ein ordentliches Turnier zu spielen.
AM: Das ist eine sehr tiefgründige Einsicht, und man kann wirklich viel daraus lernen, Gukesh!
SS: Und außerdem hast du etwas auf deinem Instagram geteilt. Gukesh, du bedankst dich immer bei den Menschen, die dich auf deiner Reise begleiten. In deinem letzten Beitrag hast du erzählt, dass du eine sehr schöne Zeit in diesem Restaurant namens Spisoh verbracht hast. War das indische Essen dort sehr gut?
Ja. Selbst 2023 haben wir dort jeden Tag gegessen. Dieses Mal war es schön, dass sie unsere Partner für das Essen waren. Nach jedem Spiel haben wir auf dem Weg zurück zum Hotel unser Abendessen abgeholt, und das Essen war einfach fantastisch. Ich habe immer ein bestimmtes Gericht bestellt, das ich besonders mochte. Nach dem Turnier haben sie beschlossen, es nach mir zu benennen. Das war sehr nett von ihnen!
Gukesh hat ein Bild gepostet, auf dem er sich beim Team des Spisoh Restaurants bedankt | Foto: Gukeshs Instagram
Wirklich? Wie heißt das Gericht?
Ich weiß es nicht mehr. Mein Vater hat es immer bestellt. Es war etwas mit Lammfleisch. Es war super lecker. Ich habe es fast jeden Abend gegessen. Das war super nett von ihnen. Sie waren auch sehr freundlich. An manchen Tagen, wenn die Partien länger dauerten, kamen sie zum Hotel und nahmen dort die Bestellungen auf.
Das ist so schön! Eine solche Unterstützung ist sehr schön, da man sich so besser auf das Event konzentrieren kann. Und wo können wir dich als Nächstes sehen, Gukesh? Was sind die nächsten geplanten Events?
Als Nächstes werde ich an der Grand Chess Tour teilnehmen (SuperUnited Rapid & Blitz Kroatien: 30. Juni bis 7. Juli 2025 in Zagreb, Kroatien).
Da spielt auch Magnus wieder mit!
Ja, er ist wieder dabei!
Kasparov meinte, dass die Tische dort schwerer sein würden.
👀 We'll buy extra-heavy tables! https://t.co/2EC2yQ4sRS
— Garry Kasparov (@Kasparov63) June 3, 2025
Spielst due in Las Vegas beim Freestyle?
Das steht noch nicht fest. Dann werde ich beim Saint Louis Rapid & Blitz (9. bis 16. August 2025) und beim Sinquefield Cup (16. bis 29. August 2025) spielen.
Fantastisch! Nun, Gukesh, du hast einen vollen Terminkalender vor dir.
Dann wird er auch beim Wettkampf Indien gegen USA mitspielen, Sagar.
Gukesh, wir sind Teamkollegen (gibt ihm ein High Five). Ich hoffe, ich werde dich und das indische Team nicht enttäuschen. Also werde ich mich ein bisschen vorbereiten. Vielleicht werden wir nach dieser London-Reise etwas ernsthafter werden.
Amruta, kommst du auch mit?
AM: Ja, ich komme auf jeden Fall mit. Sagar wird spielen, und ich freue mich sehr darauf, ihn anzufeuern! Aber er wird ein paar Tipps brauchen, und du musst ihn zur Disziplin ermahnen. Das ist sehr wichtig.
Ich glaube nicht, dass ich die richtige Person dafür bin. (Lacht)
Wir werden das schon hinbekommen, Amruta. Ich glaube übrigens, dass Vishnu sich auch freiwillig gemeldet hat. Er sagte, er könne mich trainieren. Er kam in einem Live-Stream und sagte: „Oh, dein Spiel steht bevor, ich kann dich trainieren.“
AM: Dann fahren wir für eine Weile nach Chennai!
Du kommst nur zum Trainieren nach Chennai?
Ich meine, was auch immer Vishnu sagt! Ich werde ihn später fragen, ob er mich trainieren kann. Wir werden sehen. Aber danke, Gukesh, dass du dir Zeit genommen hast. Du bist gestern aus Norwegen angekommen. Du hattest einen anstrengenden Tag. Du hast dir heute Morgen Zeit genommen.
AM: Er hat nicht einmal gut geschlafen. Es ist also eine große Sache, hierher zu kommen und Interviews zu geben.
Ich habe letzte Nacht sehr gut geschlafen! (Lächelt)
Aber danke, dass du das machst.
Ja, kein Problem!
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