Interview mit Jennifer Shahade

von Tatiana Flores
12.07.2022 – Jennifer Shahade, zweifache US-Landemeisterin im Schach, Pokerspielerin und Kommentatorin ist Aktivistin für die Rolle der Frauen im Schach und hat bereits mehrere Bücher veröffentlicht, jetzt neu "Chess Queens". Tatiana Flores sprach mit ihr über das Frauenschach und den allgegenwärtigen Sexismus. | Jennifer Shahade's Chess Queens ist auch als Hörbuch erhältlich, Foto von Maria Emelianova /Chess.com

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Interview mit WGM Jennifer Shahade

In einem exklusiven Interview mit Tatiana Flores, der zweifachen US-Frauenschachmeisterin, Pokerspielerin und Autorin, spricht WGM Jennifer Shahade über die Ideen hinter ihrem neuesten Buch "Chess Queens", teilt ihre Gedanken über die aktuelle Position des Frauenschachs auf globaler Ebene und über die Geschichten der Meisterinnen, die sie in Chess Queens porträtiert. Außerdem gibt sie spannende Einblicke in den Entstehungsprozess des Buches.

Shahade gewann 1998 als erste Frau das US Junior Open und ist heute zweifache US-Schachmeisterin, Autorin, Sprecherin und Pokerprofi. Als Autorin von "Chess Bitch", "Chess Queens" und "Play Like a Girl" sowie durch ihre Arbeit mit US Chess Women, als Vorstandsmitglied der World Chess Hall of Fame und als Direktorin des US Chess Women Program setzt sie sich dafür ein, dass Schach für alle zugänglicher wird.

Außerdem ist sie Botschafterin für PokerStars und Poker Power und engagierte Moderatorin der beiden preisgekrönten Podcasts GRID und Ladies Knight. Ersterer hat einen Global Poker Award für den besten Poker-Podcast der Welt gewonnen. Ihre Artikel wurden in der Washington Post, dem Wall Street Journal und der New York Times veröffentlicht.

1. Was war die ursprüngliche Idee, die Sie zum Schreiben von Chess Bitch, dem Vorläufer von Chess Queens, motivierte? Wann haben Sie sich entschlossen, daraus die Chess Queens zu machen, die wir jetzt ohne Zensur genießen können?

Die Idee zu Chess Bitch kam mir, als ich an der NYU Literatur und Feminismus studierte und gleichzeitig vom Schachspiel besessen war und Schach studierte. Mir kam der Gedanke, dass so viele Themen des Feminismus und der Gendertheorie wirklich interessant sind, wenn man sie im Zusammenhang mit dem Schachspiel untersucht. Ich interessierte mich auch für die großen Spielerinnen, aber es gab nicht genug Material über sie, das ich lesen und von dem ich mich inspirieren lassen konnte. Ich hatte das Gefühl, dass es eine Lücke in der Literatur gab, die ich füllen musste! Obwohl ich damals noch sehr jung war, hatte ich das Gefühl, dass es mein Schicksal war, diese Lücke zu füllen. Ich habe oft gedacht, dass das Schachspiel unterstreicht, dass Feminismus ein globales Thema ist, und dass Sie sich vielleicht dafür interessieren, das bewusst zu machen.

Als ich als Jugendliche Schach spielte, reiste ich um die Welt und spielte gegen Mädchen und Frauen aus verschiedenen Ländern, und das wurde für mich wie ein Laboratorium, um zu verstehen, dass man mehrere Perspektiven einbringen sollte, um große Themen wie Feminismus zu diskutieren.

Dann kam Chess Queens auf den Markt, weil Schach so populär wurde und es immer noch kein Buch wie Chess Bitch oder Chess Queens gab, das die Geschichte der Frauen im Schachspiel durch die Linse einer Coming-of-Age-Geschichte erzählt - von jemandem, der es durchgemacht hat - und das jeder lesen konnte. Es ist kein Buch, um besser im Schach zu werden, sondern ein Buch, um das Verständnis für die Schachkultur und ihre Bedeutung für die Welt im Allgemeinen zu vertiefen. 15 Jahre später dachte mein Verleger, wir sollten das Buch auf die heutige Zeit übertragen!

Die Geschichte der besten Schachspielerinnen der Welt zieht Menschen jeden Alters und Geschlechts an, Foto von der CHESS QUEENS-Buchparty des Autors und Pokerspielers Alex O'Brien. Ebenfalls im Bild: Team PokerStars Pro Sam Grafton.

2. Sie haben als kleines Kind mit dem Schachspielen begonnen, als junger Erwachsener mit dem Pokern. Was hat Sie dazu gebracht, Autorin zu werden?

Oh, ich liebe Bücher! Schachbücher im Besonderen! Ich liebe die Kombination von Worten und Bildern, egal ob es sich um historische Fotografien oder Schachstellungen handelt. Als ich an der NYU Literatur studierte, hatte ich wirklich das Gefühl, dass Schach und Schreiben Parallelen in meinem Leben sind. Ich spreche oft davon, dass Schach mich in einen Zustand des "Flow" versetzt, und das Gleiche empfinde ich beim Schreiben. Ich habe das Gefühl, dass das Schreiben, egal was ich in meinem Leben mache, immer wichtig für mich sein wird. Das Schreiben hilft mir, in der richtigen Geschwindigkeit zu denken und alles zu verarbeiten. Ohne das Schreiben könnte ich es nicht tun, also ist es immer ein Teil von mir gewesen.

3. Warum glauben Sie, dass so viel relevante weibliche Schachgeschichte (in der Vergangenheit und auch noch in der Gegenwart) ignoriert und sogar unterbewertet worden ist?

Der Grund ist Sexismus und Frauenfeindlichkeit. Sie interessieren sich für Judit Polgar und Beth Harmon, auch für Hou Yifan, aber das war's auch schon. Ich denke, das sollte ausgeweitet werden, und wir müssen uns für Frauen auf allen Ebenen interessieren, denn das ist die Zukunft des Schachs. Es gibt einen Slogan für das US-Frauenkomitee, dass die Zukunft des Schachs weiblich ist. Daran glaube ich fest.

Außerdem kümmern sich die Leute im Schach hauptsächlich darum, wer der absolut höchstbewertete Spieler ist. Es ist fast schon zwanghaft, als könnten die Leute nicht genug davon bekommen! Natürlich ist das interessant, das verstehe ich, aber natürlich werden dabei einige Frauen außen vor bleiben. Jemand dachte sogar, in meinem Buch ginge es nur um Judit Polgar! Und ich sagte: "Hören Sie, es gibt noch viel mehr erstaunliche Frauen im Schach. Einige von ihnen wurden 2600 wie Humpy Koneru und Hou Yifan. Aber für mich geht es auch um den großen Einfluss, den sie auf die Schachkultur hatten. Natürlich konnte ich nicht alle in einem Buch unterbringen, aber viele Frauen in Chess Queens stehen exemplarisch für meine Interessen, einige der Frauen, die ich damals persönlich kannte, und natürlich die großen historischen Figuren wie Vera Menchik oder Sonja Graf.


 
Hou Yifan und Judit Polgar vor dem Beginn der Partie, in der Yifan siegte, Foto: Macauley Peterson 

4. Viele - oft männliche - Spieler rechtfertigen den niedrigen Prozentsatz der weiblichen Beteiligung und die unterschiedlichen Spielniveaus im Schach mit pseudowissenschaftlichen Theorien und geben sich mit ihnen als Erklärung zufrieden. In Ihrem Buch stellen Sie jedoch eine andere Realität dar, eine, die der Lebenswirklichkeit von Schachspielerinnen tatsächlich entspricht. Glauben Sie, dass diese Leute sich der Kämpfe und Hindernisse bewusst sind, denen sich Mädchen und Frauen in der (Schach-)Welt stellen müssen?

Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube, viele Männer glauben, dass Frauen im Vorteil sind, weil sie mehr Aufmerksamkeit bekommen, und viele Leute wollen mehr Aufmerksamkeit, besonders heutzutage, wo wir in einer Aufmerksamkeitsökonomie leben. Im Schach ist es für Mädchen und Frauen einfacher, mehr Aufmerksamkeit zu bekommen, aber bevor sie einen Punkt erreichen, an dem sie damit umgehen und davon profitieren können, mussten sie auf dem Weg dorthin immer mit einer Reihe von Vorurteilen umgehen. Dieser Teil ist unsichtbar, genau wie der Teil, in dem Frauen das Schachspiel aufgeben, bevor sie den Punkt erreichen, an dem sie den Erfolg nutzen können. Viele wollten sich damit einfach nicht abfinden, und sie hatten andere Bereiche, in denen sie erfolgreich sein konnten, ohne sich mit möglichen Risiken oder Traumata auseinandersetzen zu müssen.

Ich denke, es gibt Dinge, die sehr sichtbar sind, und es ist einfacher, sie daran festzumachen und zu sagen, dass es keine Benachteiligung gibt, aber das Problem ist, dass es viele strukturelle Vorurteile und unsichtbare Frauen gibt, die nie an den Punkt gelangt sind, an dem sie diese Möglichkeiten hatten.

Also... ja, ich glaube, viele Männer verstehen es nicht, aber mehr versuchen es und sind zumindest daran interessiert, zuzuhören. Ich habe in den letzten zehn Jahren eine große Veränderung festgestellt.

Glauben Sie, dass sich dies nach dem Jahr der Frauen im Schach verbessern wird?

Hmmm... Ich denke schon, aber es geht nie schnell genug. Ich denke, es gibt einen schrittweisen Fortschritt, aber ich bin weit davon entfernt zu sagen, dass ich damit zufrieden bin. Ich denke, wir brauchen mindestens 20-25 % Frauenanteil, um ein weniger toxisches Umfeld zu schaffen. Ich denke, es gibt noch viel zu tun, denn ein solches Verhältnis, wie wir es jetzt haben, schafft für kein Geschlecht ein gesundes Umfeld. Ich werde erst zufrieden sein, wenn wir die Zahlen in den Zwanzigern und darüber hinaus wirklich sehen.

5. Sie verwenden in Ihrem Buch die weiblichen Pronomen "sie" und "ihr", um über die weiblichen Protagonisten zu sprechen, Sie beschreiben weibliche Spielerinnen als stark, selbstbewusst und Genies; Sie porträtieren die Geschichte des Frauenschachs und der Frauenturniere als aufregend, aggressiv, interessant und so weiter. Das ist einzigartig in der Schachwelt, denn die Spieler in den Medien, Büchern, Videos usw. sind in der Regel männlich. Glauben Sie, dass sich die Schachgemeinschaft der großen Wirkung bewusst ist, die es haben kann, Frauen in die Erzählung des Schachs einzubeziehen?

Ich denke, wir müssen auf jeden Fall mehr dafür tun, denn in vielen beliebten Spielesammlungen und Lektionen, die Schülern beigebracht werden, gibt es keine oder nur sehr wenige Partien von Frauen und farbigen Menschen. Das sendet definitiv nicht die richtige Botschaft! Das Tolle am Schach ist, dass es so viele großartige Partien mit schönen Kombinationen gibt, die jeder, der ein bestimmtes Niveau erreicht, spielen kann - und sei es nur im Blitz! Ich denke, es ist sehr wichtig, alle einzubeziehen, vor allem weil das ein Teil der Schönheit unseres Spiels ist. Es ermöglicht es so vielen verschiedenen Menschen unterschiedlichen Alters und aus der ganzen Welt, zusammenzukommen, und das sollten wir ausnutzen.

Das versuche ich mit meinem Buch zu erreichen. Ich erzähle inspirierende und starke Geschichten von weiblichen Spielern, denn obwohl es so viel Sexismus gibt, muss man auch von den Erfolgen hören, die sie gefeiert haben. Es ist super wichtig für uns, das zu zeigen.

Shahade bei ihrem letzten Besuch in Columbus, Ohio, für den US Chess Women Girls Club, Foto von Jennifer Shahade 

6. In den USA, Ihrem Heimatland, wird die Frauenfußballmannschaft jetzt genau gleich bezahlt wie die der Männer (gleiche Gehälter und Prämien). Glauben Sie, dass die Schachwelt eines Tages bereit sein wird, das Gleiche zu tun?

Ich denke, eines Tages, ja. Ich denke, es wird Schachturniere geben, bei denen die Frauen und die offenen Partien die gleichen Preise haben werden. Ich habe in meinem Buch geschrieben, dass ich es früher in Ordnung fand, dass es in der Frauengruppe weniger Preisgeld gab, weil sich Frauen für die offene Gruppe qualifizieren können. Aber ich habe mich mehr für Arbeitsrechte und den Wert der Zeit von Menschen interessiert - insbesondere von Frauen, die oft besonders viel unbezahlte Arbeit leisten müssen: emotionale Arbeit, Hausarbeit und Kinderbetreuung - und denke jetzt anders darüber. Ich glaube nicht mehr, dass man jemanden nur dafür bezahlt, wie hoch er bewertet wird, sondern auch für seine Zeit, denn die Leute lieben es, Schach zu sehen, und sie wollen Stars aller Geschlechter und aller Typen. Ich denke, gleiche Bezahlung für beide Bereiche ist eine großartige Idee im Schach.

7. Gibt es Pläne für eine Übersetzung von Chess Queens in andere Sprachen?

Ja! Es ist geplant, dass es ins Polnische übersetzt wird, was sehr aufregend ist. Das ist im Moment alles, obwohl ich einige Gerüchte über Spanisch gehört habe... Aber ich bin sehr offen und mein Verleger auch für alle Anfragen und Ideen in dieser Hinsicht. Ich habe immer davon geträumt, dass meine Arbeit übersetzt wird, also ist das ziemlich cool.

8. Wenn Sie FIDE-Präsident wären, welche Änderungen würden Sie sofort in der Schachwelt vornehmen?

Nun, ich liebe meinen Bruder; ich denke, er ist ein Genie, also würde ich versuchen, ihn dazu zu bringen, Formate und Tiebreaks zu machen! (lacht) Ich habe das Gefühl, dass es bei den Tiebreaks immer eine Katastrophe ist! Dann würde ich dafür sorgen, dass die Sponsorings sehr ethisch sind. Ich denke, dass spannendes Schach ein so schönes Image hat, dass es möglich sein sollte, wirklich großartige Mainstream-Sponsoren zu bekommen... Natürlich würde ich viel mehr Änderungen vornehmen und sicherstellen, dass Veranstaltungen an Orten stattfinden, die für LGTBQ+-Spieler angenehm sind. Wenn ich FIDE-Präsident wäre, gäbe es ein anderes Gravitationszentrum für die Führung in der Schachwelt. Davon abgesehen, bin ich derzeit nicht daran interessiert, Schachpolitiker zu werden. 

Shahade glaubt, dass die Zukunft des Schachs weiblich ist, Foto Jennifer Shahade

9. Was wünschen oder hoffen Sie, dass die Menschen von Chess Queens lernen?

Ich möchte das Einfühlungsvermögen der Menschen stärken. Das ist mein Traum als Autorin; den Menschen die weiblichen und nicht-binären Erfahrungen im Schach näher zu bringen, indem ich die andere Seite zeige. Wie ich bereits erwähnt habe, gibt es so viele Vorteile, die die Leute für Frauen im Schach sehen, aber dann sehen sie all diese dramatischen anderen Dinge nicht, so dass sie nicht mit ihnen mitfühlen können. Es geht nicht nur darum, zu wissen, dass es Sexismus gibt, sondern darum, ihn zu spüren. Es geht darum, die schwierigere Erfahrung zu machen, als nur das Spiel zu spielen, nicht ständig in Frage gestellt zu werden und vieles mehr. Habt Einfühlungsvermögen! Es gibt immer eine andere Seite der Medaille, die voller Dinge ist, die man nicht sieht. Ich hoffe also, dass Männer ihr Einfühlungsvermögen steigern können, und ich hoffe, es inspiriert Frauen und geschlechtsspezifische Minderheiten, die das Buch lesen. Ich hoffe, dass sie jemanden sehen, der Großes geleistet hat, und dass sie glauben, dass sie vielleicht für jemand anderen dieser Jemand sein können.

Vielen Dank für Ihre wertvolle Zeit, Jennifer! Das ChessBase-Team und ich wünschen Ihnen weiterhin viel Erfolg mit Chess Queens und Ihren Projekten.

Das Interview wurde über Zoom im Juni 2022 in englischer Sprache geführt. Tatiana Flores hat es transkribiert.


 


Tatiana Flores wurde 1998 in Andorra geboren und zog, als sie 14 war, mit Ihrer Familie nach Deutschland. Sie arbeitet als Schach-Journalistin, Dichterin und mehrsprachige Autorin. Sie begeistert sich neben dem Schachspielen auch für Literatur und Musik.
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